Быть эльфом и не скрывать этого

Вы можете лечить душевную хворь человека, но вы не можете лечить его духовную суть. И если его душа отзывается слову «эльф» — его право жить сообразно своей сущности и миросозерцанию.

Вы не можете осмеять еврея, который назовёт себя евреем. Таков закон. Но можете осмеять эльфа, который назовёт себя эльфом. Закон ведь не запрещает.

Но что такое закон? Лишь слепок общественных нравов, которые меняются с течением времени. Едва ли ныне сожгут на костре эльфа, объявив его слугой Сатаны, как поступали прежде. Отсюда полпути, но трудного и длительного пути, до признания его менталитета равноправным с человеческим.

Мы — дети Звёзд и Земли — заявляем, что мы разумны, деятельны, осознаём себя — следовательно, существуем.

Мы заявляем, что человеческие интеллект и менталитет не являются единственной возможной формой существования интеллекта и менталитета в природе.

Мы заявляем, что Всеобщей декларации прав человека пора расширить своё значение и стать Всеобщей декларацией прав разумных живых существ.

И когда это произойдёт — я верю, что произойдёт — былые насмешники уже не будут столь ретивы в своём невежественном заблуждении.

Моё имя — Талиессин Ил-Лиорве, и я веду свой поход против предрассудков и косности.

Поделиться
Отправить
22 июня   Мысли   Общество
37 высказываний
спэнглиш

Талиессин! Буду исходить из того, что вы верите в то, что говорите. Вы ничем не доказали свою инаковость (гм... корявое слово)! Понимаете — НИЧЕМ! Возможно, вы умнее, начитаннее, в чём-то талантливее меня. Но всё это — количественные факторы. Где они переходят в качество? Вы этого не смогли объяснить — одни декларации... (Кстати — перечитайте свои последние «три запятые» )))) Кто-то сказал: «если вы чего-то не можете объяснить семилетнему ребёнку хотя бы на самом примитивном уровне — значит вы сами этого не понимаете».
Но если это всё — великий троллинг во имя добра, что ж... всё встаёт на свои места! Но тогда — поработайте над своими методами. Иначе у вас ничего не получается.

Талиессин Ил-Лиорве

Иному нужно доказывать свою сущность человеку не больше, чем наоборот — человеку нужно доказывать Иному свою человеческую природу. Просто в силу того, что у нас разное миросозерцание и мы говорим на разных языках. Никакие мои доводы не будут убедительны, если человек изначально не настроен сделать разумное допущение. Допущение, что кто-то живёт вещими снами, особым чувствованием мест, другими душевными переживаниями, изложенными как в профильной литературе (например, программных трудах викканства), так и в творчестве.

Alaerna

Вообще, иногда интересно, как люди реагируют на то, что ты не их вида, если это вдруг как-то проскальзывает. Умные вообще просто это принимают и все. Реакции почти ноль. Время на обдумывание данного факта занимает менее минуты. А вот разок нарвалась на тупого (надо сказать, он сам сдуру рванул ко мне в личку и пытался мыть мозг). Я просто ему объяснила, что я такая тупая, потому что дракон. Он истерил долго. Сделала про него шуточный рассказ в паблике. Он истерил там еще, писал на меня в прокуратуру, я его жалела, вдруг он и говорит «Я не думаю, что юные драконы могут мне помочь...В моей ситуации». Чечен, ...больше не вылезал....
Но мой опыт в данном случае не имеет ценность, так как выборка ознакомленных с неприятным фактом моей иности сводится к самым близким друзьям и родным. Так что, Талиессин, жги, мы с тобой!)

Талиессин Ил-Лиорве

Да будет твой полёт высок и радостен, Алаэрна!

спэнглиш

«Разное миросозерцание». А  откуда вы знаете, какое миросозерцание у других? Вы же знаете, что такое «трудная проблема сознания»?))) Вы же описываете себя словами? Я же понимаю, что вы пишете? Может быть у всех разное это самое миросозерцание? А может быть оно очень похоже?

«Разумное допущение». Вот именно — Разумное! А мой разум научен некоторым принципам изучения окружающего меня мира: «не создавай новых сущностей без необходимости» — а вы не доказали этой необходимости; «практика — критерий истины» — а я не увидел ничего на практике; ну и наконец — ваше коронное — «бремя доказательств лежит на утверждающем» — а вы не доказали)))))

Эх, Таллиесин! Вы знаете, я довольно много времени провёл, изучая и участвуя в разнообразных религиозных спорах... Ну так вот — вы стали похожи на обычного верующего: уходите от прямого ответа, отсылаете к огромным и неопределённым массивам информации, предаёте большое значение простым совпадениям. Жаль.. Но всё равно — с уважением.

Талиессин Ил-Лиорве

Каждый живёт своей жизнью и получает собственный жизненный опыт. Поэтому никто до конца никого не понимает — для одного и того же простейшего слова «стол» у нас одновременно возникнут пусть немного, но разные образы. Поэтому о взаимопонимании можно говорить лишь когда возникают более-менее общие точки соприкосновения.

Теперь о доказательствах. Сами вы не доказываете мне, что являетесь человеком. Например, не демонстрируете анализ ДНК и обнажённое тело. Я принимаю вашу человечность как допущение. Взамен ожидаю допущения, что обладаю своим взглядом на мир и своими навыками взаимодействия с ним. Начиная от речевых и заканчивая чувственными. При этом не опознаю людей в качестве своего вида. Точно так же, как вы имеете право считать людей собратьями по виду. Я не требую это показывать на практике — и трудно представить, какая в этом случае может быть практика доказывания. Какой именно практики вы в таком случае ожидаете от меня? Нечётко сформулированный вопрос не может иметь чёткого ответа.

Каждый из нас в жизни играет определённую социальную роль. Вы играете роль человека — единицы человеческого социума. Я играю роль эльфа, единицы человеческого социума поневоле. Вам не должно быть важно, творю я чудеса на самом деле или нет. Достаточно моего выбора в пользу иной идентичности. В игровом поле общества наши позиции равны — допустим, вы не пойдёте слушать пение соловья в четыре часа утра, чтобы уловить в нём зачин будущего произведения, а я пойду. Вы не будете прижиматься к еловой коре, чтобы успокоить душу, а я буду. Вы подарите кому-то букет срезанных цветов — а я не подарю. Вы не скажете человеку, что его душа цвета иссиня-серой туманности — а я скажу. И так во множестве случаев мы будем поступать по-разному, как велит нам наше миропонимание. Что и кому тут нужно доказывать? И что вы попросите сделать внешне ничем от вас не отличающегося человека, чтобы доказать, что он другой национальности? Произнести несколько слов на другом языке? Это и я могу сделать.

Вопроса веры здесь вообще нет. Когда сотрудник отдела кадров прямо скажет «к сожалению, вы нам не подходите» — вы не скажете ему «я вам не верю, предоставьте доказательства». Его право решать. Так и моё право решать, кто я — человек или не человек. Никакие массивы информации вы вольны не изучать — это ведь моя культура, не ваша. А в моей культуре существуют символические коды, отличные от человеческих. Например, чёрная полынь символизирует горечь воспоминаний, Звёздная Матерь — творящую силу Вселенной, а «спеть» в широком смысле означает «создать». У людей этого нет. Из подобных кодов я создаю метаязык, который осторожно применяю в том числе в произведениях, чтобы подготовить читателя к большему.

Вы все ещё хотите насильно записать меня в люди?

спэнглиш

... Я принимаю вашу человечность как допущение. Взамен ожидаю допущения, что обладаю своим взглядом на мир и своими навыками взаимодействия с ним...»

Я тоже принимаю свою человечность, как допущение. И вашу инаковость тоже.
Но это допущения разного порядка. Первое — это аксиома (многократно проверенный факт, не требующий доказательств) на котором построено моё мировоззрение. Второе — утверждение с неизвестной вероятностью истинности (но интуитивно для меня эта вероятность стремится к нулю).
Например: утверждение «солнце встанет завтра утром» это аксиома, на основе которой я строю своё мировоззрение (зачёркнуто) расписание на завтра. При этом я вполне могу допускать, что по каким-то причинам оно завтра не встанет. Но если к вам придет кто-то, и заявит: «завтра солнце не встанет, меняй свои планы», вы же попросите ну хоть каких-то доказательств? И не получив их, вполне можете посмеяться над утверждающим?))))

«...Вопроса веры здесь вообще нет. Когда сотрудник отдела кадров прямо скажет «к сожалению, вы нам не подходите» — вы не скажете ему «я вам не верю, предоставьте доказательства»...»
Тут, видите ли, я играю роль сотрудника отдела кадров, поскольку это вы пришли ко мне со своим заявлением (зачёркнуто) декларацией))))) И по вашей же аналогии, именно вы должны доказать, что вы нам подходите(зачёркнуто) имеете право на признание вашей инаковости.

«... У людей этого нет. Из подобных кодов я создаю метаязык, который осторожно...»
Спасибо, рассмешили. Люди этим занимаются, начиная с семилетнего возраста.

Талиессин Ил-Лиорве

Ваше мировоззрение построено на том, что вы человек. Но это ваше мировоззрение, не моё. Я всего лишь допускаю такую возможность, поскольку доказательств вы не представили. Моё мировоззрение построено на том, что я эльф. Но это моё мировоззрение, не ваше. Однако допускать такую возможность вы не желаете. Таким образом, вы изначально ставите собеседника в неравные с собой условия. Либо мы взаимно признаём правомочность мировоззрений друг друга, либо вначале доказывайте, что вы человек.

Моё мировоззрение не имеет никакого отношения к вашему распорядку дня. Моя жизнь — не ваша. И мой сайт — не ваш. Сейчас вы у меня в гостях. И потрудитесь для начала не игнорировать вопросы, а отвечать на них. Я не намерен десять раз повторять одно и то же.

спэнглиш

Это ваш сайт, но я продолжаю дискуссию, начатую ВАМИ на ФМС. И в своих формулировках исхожу из этого. Если вас это не устраивает — так и скажите.

Доказательства того, что я человек? Это даже смешно, и я подозреваю, что вы в этом не сомневаетесь. Ну да  ладно. Я имею все признаки человека, как внешние так и внутренние. Имею плодовитое потомство с другим человеком. Признан человеком другими людьми. Проходил разнообразные комиссии, и сдавал разнообразные анализы, которые не выявили во мне ничего необычного. Не наблюдаю вокруг себя других существ, которые бы были сходны по этим признакам с людьми, но при этом доказано людьми не являлись.

Теперь ваша очередь.

Талиессин Ил-Лиорве

Всё это я знаю только из ваших слов. Где доказательства, которые я могу увидеть?

На ФМС вы не обращались ко мне с вопросами, но обратились на моём сайте — следовательно, мы ведём новую дискуссию.

Alaerna

На самом деле, именно на ФМС среди обиженно-однообразных воплей про обкуренность собеседника сразу проскочил здравый коммент о возможности законодательного закрепления национальности. Интересно, если это сделать, и показать человеку паспорт, где не просто написано эльфийское имя, но и соответствующая национальность, какие последуют возражения? Возражений не будет. Надо, кстати, покопаться, что-то такое было в штатах с национальностью «индеец», но они не меняли национальность «американец», а параллельно выпустили свои собственные паспорта, если мне память не изменяет. Надо будет откопать.

Alaerna

«Всё это я знаю только из ваших слов. Где доказательства, которые я могу увидеть?» Смотри, Талиессин, там же вполне зримые аргументы, то есть:

  1. Наличие внешних и внутренних признаков человека.
  2. Наличие потомства с другим человеком.
  3. Признание себя человеком другими людьми.
  4. Прохождение медкомиссий и сдача анализов, не выявивших отклонений от среднестатистических.
  5. Ненаблюдение вокруг себя существ, соответствующих пунктам 1-4, но доказанно людьми не являющимися.

С этим уже можно работать.

Талиессин Ил-Лиорве

Видишь ли, Спэнглиш хотел доказательства на практике, как следует из его второго сообщения здесь, а сам привёл сугубо словесные выкладки. То есть обманул себя в своей же системе координат. Но я, повторюсь, великодушно готов принять его человечность на веру и перейти к следующей части марлезонского балета — для начала выяснить, какие именно нужны доказательства эльфийскости в свете столь слабого доказательства человечности.

Alaerna
  1. Внешний вид человеческой расы и внутренний мир — это широчайший спектр, вспомните всяких пигмеев, австралийских аборигенов и различные африканские племена с шокирующей для европейца внешностью, обычаями, мифологией, ярко выраженными различиями в ДНК. Что у людей вообще общего, кроме наличия головы, парных глаз, ушей, ноздрей, конечностей, рта и гениталий? Ничего особенного. Но вот причем тут эльфы, они же от людей не отличаются по физическим характеристикам (возьмем толкиеновских эльфов). Разве что телосложение чуть более изящное, чем обычно, но это тоже не аргумент. Каковы внутренние признаки человека? Это вопрос, на который вообще нет ответа, при существующем разнообразии народностей. Хотя про эльфов, напротив, можно хотя бы сказать, что это творческие натуры, возвышенные, романтичные, «не от мира сего», близкие к природе и обладающие специфическим мировоззрением.
  2. Наличие потомства с другим человеком не является определяющим признаком, все виды склонны размножаться с разной степенью интенсивности. При этом межвидовые отношения эльфов и людей и наличие у них потомства описывается у Толкиена, от этого мать-эльфийка не становится человеком.
Alaerna
  1. Признание себя человеком другими людьми — это обоюдоострый аргумент, так как эльфы признаны другими эльфами, некоторыми людьми и всеми известными мне драконами, у которых вообще таких вопросов, как признание эльфа — эльфом, а человека — человеком, не возникает. То есть, если Вас признают человеком другие люди, а эльфа — другие эльфы и часть людей (например, в Исландии в эльфов верит 60% населения, а организация защитников эльфов даже воспрепятствовала прокладке президентской трассы по неугодным им местам, информация доступна по инету), то мы заходим в дискуссионный тупик.
  2. Прохождение медкомиссий и не должно выявлять каких-то отклонений, потому что врожденное отличие в мироощущении, всякие памяти прошлых жизней и прочая эзотерика навряд ли может быть зафиксировано в составе крови, давлении, показателях зрения, слуха в силу физической идентичности эльфов людям определенного расового типа.
  3. Ненаблюдение вокруг себя существ, соответствующих пунктам 1-4, но доказано людьми не являющимися. Ненаблюдение (в смысле я не видел) не аргумент, это просто констатация такого факта. Некоторые драконы строят свою жизнь так, что месяцами людей не наблюдают, и забывают, как с ними общаться, человечество же от этого не исчезло, что кто-то упорно стремится закрывать на него глаза и всячески заизолироваться в своем мире. Доказано людьми не являющимися — вообще скользкая тема. Недавно и негры людьми особо не считались, и женщины, а пигмеев привозили в качестве подарков из дальних стран как некую экзотику.

P.S. Вообще, Талиессин, у тебя тут неудобно разводить дискуссии, так как размер поста ограничен. Чтобы пост дракона куда-то влез, нужна простыня, забыл?

Талиессин Ил-Лиорве

Что поделать, ограничения движка.

спэнглиш

Всё это я знаю только из ваших слов. Где доказательства, которые я могу увидеть?
Талиессин Ил-Лиорве «
Понятно((((( Система защиты типа „купи слона“. Я ожидал этого, но всё равно разочарован.
Ладно, резюмирую и уйду.

Ваш первый существенный косяк:
Вы разработали систему доказательств, основывающуюся на опровержении понятия „народ“. Ну ладно, „народ“ ещё как-то можно натянуть на симулякр. Но она начнёт давать сбои уже на уровне расы, а уж на уровне вида и вовсе не работает.
И второе — вы посчитали, что ваше „разумное допущение“ равноценно моему. На первый взгляд разумное предположение, но при первом же рассмотрении оно оказалось неверным. При этом вроде бы возникает парадокс: одно и то же допущение не равноценно для человека и для эльфа. Но достаточно вспомнить, что я достоверно не знаю, что эльфы существуют, а вы достоверно знаете о существовании людей, всё становится на свои места. Ну, и „бремя доказательств лежит на утверждающем“

Всё. Не благодарите.

Талиессин Ил-Лиорве

Не торопитесь обрывать беседу. Ясно, что вы не можете зримо доказать мне свою человечность. Вы лишь привели ряд письменных утверждений, практикой (которой вы сами требовали) не являющихся. Но то же самое делаю я, и более развёрнуто.

Так и быть, я согласен считать вас человеком из великодушия. Перейдём к следующему вопросу — доказание моей эльфийскости. Какие именно доказательства вам нужны? Я уже задавал этот вопрос выше.

Эльф-мимокрокодил

Все предельно просто.
У эльфов нет каких-либо отличий на физиологическом уровне, которые позволяли бы выделить эльфов в отдельный биологический вид. Все «отличия», о которых так любят писать на форумах, по сути вписываются в физиологические человеческие рамки.
Так что биологически мы все люди, о чем тут спорить?

Alaerna

Спорить тут не о чем, проблема на мой взгляд, возникает в определении того, что такое человек. Вот, допустим, в школе, нам задавали написать в течение урока на тему «Кто ты?», и многие писали «Я — человек». Я видела, что это написано не то чтобы с гордостью, но с некоторой радостью от того, что юное существо самоопределилось. Надо признаться, мне тогда пришлось списать у соседки по парте.) Не так давно один мой добрый друг, человек, по ходу какой-то встречи коснулся темы «что такое человек вообще» и сообщил мне, что считает, что «наверное, человек — это какой-то эксперимент». Меня это на секунды три поставило в тупик. В принципе, до сих пор не знаю, что ему ответить.
Но раз уж тут что-то обсуждается, жаль, что тут нет людей, впрочем умным это навряд ли интересно, или они где-то скрываются. Пока один спэнглиш достаточно любознателен, показывает, что может выражать свое мнение, аргументировать, обосновывать свою точку зрения, имеет достаточный словарный запас.

Талиессин Ил-Лиорве

Интересно, что мировое право не даёт точного определения понятию «человек». Спроста ли?

Alaerna

Любое право или закон пишется всего лишь группой лиц, достаточно заинтересованных в написании и алертных.

Талиессин Ил-Лиорве

Не дают определения человеку потому, что по научным меркам получается животное. А это перевернёт правовое отношение к разумным животным вообще.

Alaerna

Хм... тут есть нюанс, что в Новой Зеландии уже уравняли права человека и животных

Эльф-мимокрокодил

Хорошо, давайте разберем. Человеком с т.з биологии является существо, относящееся к виду Человек Разумный.
Никаких особенностей, которые могли бы поспособствовать причислению современных эльфов к другому биологическому виду (пускай и родственному Человеку Разумному) — нет.
Доказательств, что когда-либо существовала цивилизация эльфов — нет. Не сохранились их язык и культура, города, предметы быта, останки, которые можно было бы охарактеризовать как эльфийские.
Допустим, мне сейчас скажут, что есть легенды. Но с легендами все не так просто. Если брать скандинавских альвов (что светлых, что темных, только не путать с цвергами), то их описание разительно отличается от популярного в современном фэнтези образа эльфов.
Наиболее близким прототипом является мифический народ Тута де Даннан, но доказательств его существования нет, только легенды (которые оными не являются).
Память прошлого и личные самоощущения на данный момент не могут являться весомой причиной, чтобы признать существования эльфов. Они субъективны и абсолютно непроверяемы.

Выяснить же к каким этническим группам принадлежали предки можно с помощью современных технологий, базирующихся на ДНК-анализе. Допустим вот http://dnk.center/42-karta-proishozhdeniya-roda.html

Грубо говоря, что ты еврей можно доказать с помощью современных технологий, что эльф — нет.

Талиессин Ил-Лиорве

ДНК позволяет установить родственные связи, но метки ДНК как признак национальной принадлежности — довольно спекулятивная натяжка. В народах европейского происхождения, которые ближе всего к рассматриваемому культурному феномену, поскольку сами прямо причастны к легендам о нём, намешано столько кровей, что единственно значимым является, способен ли народ поддерживать миф о себе. Или, если угодно, воспроизводить менталитет. Как шведская иделология «лагом», датско-норвежская «хюгге» или финская «сису».

Таким образом, практическая задача заключается в том, чтобы вывести на мировой рынок внимания ещё один симулякр — эльфийскую духовность и, следовательно, нацию эльфов как носитель этой духовности. Поскольку биологически человек эволюционирует медленно, подобный шаг можно рассматривать как следующую ступень интеллектуальной эволюции.

«Мы рождены, чтоб сказку сделать былью», как в одной песне поётся.

Alaerna

Эльф-мимокрокодил, не надо убивать меня прямо так с налету, я же разражусь опровержением почти каждой фразы, а тут места мало. Поэтому.
1.«Человеком с т.з биологии является существо, относящееся к виду Человек Разумный.» Кто такой Человек Разумный и как он отличается от человека-дебила? Я вот открываю газету «Окно», разок, думаю, наверное анекдоты есть. Правда есть. Открываю, смотрю там пишут: «Что это за мерзость? Это люди». Это ж явно не эльф и не дракон писал.

  1. «Память прошлого и личные самоощущения на данный момент не могут являться весомой причиной, чтобы признать существования эльфов. Они субъективны и абсолютно непроверяемы.»
    Единственная весомая причина, по которой среднестатистический человек может что-то признать — это силовое воздействие. Физическое или психологическое. К сожалению, это факт.
Эльф-мимокрокодил

Талиессин, тут я отчасти с вами соглашусь. Именно народ выделить, пожалуй, и нельзя, но принадлежность к этническим группам можно.
Но как вы расцениваете эльфов? Как народ или как отдельный вид?
Увы, не сохранилось культуры, языка и т.д, древних эльфов, чтобы иметь возможность их реконструировать.
Да и само существование эльфов пока что не доказано. В этом и проблема.

Alaerna, Человек Разумный это название нашего с нами вида, внезапно. Если говорить о тушке.

Талиессин Ил-Лиорве

Я рассматриваю эльфов прежде всего как духовное состояние, из которого синтетическим генезисом можно воспроизвести нацию. Пусть мифы оживут и заговорят. И хорошо, если договорятся о языке.

Кстати, человек разумный — это древний вид человека. Общепринятое название нынешнего — человек разумный разумный. Но есть попытки переосмысления человека в видах социального развития. Например, homo ludens (человек играющий) и homo informaticus (человек информационный). В этом небиологическом смысле вид Иных можно условно обозначить как homo alius (человек иной).

спэнглиш

То есть обманул себя в своей же системе координат. Но я, повторюсь, великодушно готов принять его человечность на веру и перейти к следующей части марлезонского балета — для начала выяснить, какие именно нужны доказательства эльфийскости в свете столь слабого доказательства человечности.»
— — —
Дело в том, что я рассуждаю в поле Человечности, т. е. взаимного доверия, уважения и стремления достичь истины, потому что, я надеюсь, именно для этого вы вынесли свою декларацию. В этом поле моя человечность очевидна. Вы же пытаетесь перевести беседу в поле вашей субъективности. Предполагаю, для того, чтобы на этом фоне ваше великодушие сияло в ещё более выгодном свете. Ну да ладно, приму это как добросовестное заблуждение.
Теперь по поводу доказательств вашей эльфовости...
Смотрите, что мы имеем:
1)Эльф пришел к человеку со своей декларацией.
2)Человек ничего не знает про эльфа.
3)Эльф многое знает про человека, поскольку (вынужденно?) долгое время жил в человеческом мире.
Какие выводы? Именно эльф должен знать, какие доказательства нужно предъявить.
(Дополнение: разумеется, оба будут говорить только правду).


«...Интересно, что мировое право не даёт точного определения понятию «человек». Спроста ли?»
— — —
По умолчанию. Очевидно, что человеческое право создано для человека. Определение не требуется.

Талиессин Ил-Лиорве

Вы ошибаетесь. Эльф не обязан предвосхищать ваши собственные мысли, ибо ваши мысли — ваша прерогатива. Поэтому на вопрос, какие именно доказательства вам нужны, должны ответить именно вы. Иначе получается, будто вы требуете от завода-изготовителя продать вам то, не знаю что.

спэнглиш

«Кстати, человек разумный — это древний вид человека. Общепринятое название нынешнего — человек разумный разумный. »
— — —
Немного не так: человек(род) разумный(вид) разумный(подвид)

Талиессин Ил-Лиорве

Какой ещё подвид?

спэнглиш

«...Таким образом, практическая задача заключается в том, чтобы вывести на мировой рынок внимания ещё один симулякр — эльфийскую духовность и, следовательно, нацию эльфов как носитель этой духовности. Поскольку биологически человек эволюционирует медленно, подобный шаг можно рассматривать как следующую ступень интеллектуальной эволюции...»
Пардон, я был невнимателен. Зато оказался прав с самого начала — это великий Троллинг во имя Добра. Спасибо, люблю неожиданные финалы!

Талиессин Ил-Лиорве

Это не троллинг. Это прагматизм. С прагматической точки зрения у финнов есть «сису», у русских — «авось» (другой национальной идеологии, извините, не нашлось), у эльфов — «эстель» (а также «лааматьяаве» и другие дополняющие качества). Теперь из этого следует синтезировать нацию, поскольку ныне она атомизирована.

Но для начала должна быть демаргинализована сама возможность говорить об этом. Тут впору провести параллель с распространением, простите, русского рэпа: в начале пути это был предмет насмешек и даже повод для рукоприкладства, спустя пару десятков лет — утвердившийся феномен массовой культуры.

Alaerna

«это великий Троллинг во имя Добра»... мне кто-нибудь объяснит, почему, если цель эксперимента была объяснена раз 15, то есть:
«Поместить текст в неподходящую среду и посмотреть, что будет»
это все еще непонятно?
На форуме несколько раз сразу, четко и конкретно сказали, что, куда и зачем. Зашли в наш скромный паблик, там еще тот же вопрос задавали.
В конце дискуссии на ФМС (вернее несвязного бормотания на 35 страниц) опять задается вопрос, пример тот же, что вы хотите от ФМС? Ну ребята, пожалейте тупых драконов, объясните как можно задать вопрос — получить ответ. Еще раз задать вопрос — еще раз получить ответ. И так раз дцать. И никакого результата.

P.S. Сейчас я точно начну бороться за права драконов не общаться с людьми.

спэнглиш

«Иначе получается, будто вы требуете от завода-изготовителя продать вам то, не знаю что.»
Не-не-не. В начале был коммивояжер. А  у хорошего коммивояжера всегда есть, что предложить любому клиенту. Стареющей даме — набор косметики. Брутальному мужику — бритвенные принадлежности. Крестьянину — сбрую, хипарю — фенечки.
Но ваш коммивояжер меня вдохновил, черт побери!
Я нанизал на него обе наши дискуссии, приправил личным — и вот что у меня получилось
(рассказ сырой, и вряд ли будет обработан). Не обижайтесь:

Талиессин Ил-Лиорве

Я недаром заменил менее подходящий пример «коммивояжёр» на более подходящий «завод-изготовитель». Я являюсь изготовителем эльфийской духовности в силу её пребывания во мне и моего пребывания в этом бренном мире. Ваша задача — указать, сколько и чего вам отвесить, и каких типоразмеров.

Эмоциональный выплеск, претендующий на форму рассказа, я, извините, уберу — мои комментарии открыты для любых мнений, но не следует превращать их в свалку отходов умственной деятельности. Для литературных экзерциций существует сайт «Проза.ру» и ему подобные.

спэнглиш

Без проблем! На «прозе» ему делать нечего, поскольку вне контекста он вообще не имеет смысла. Я выложу его на ФМС. С эпиграфом и посвящением)))


«Какой ещё подвид?»
Насколько я знаю, «Человек разумный разумный»-это название вида согласно триноминальной номенклатуре. Поскольку вид Человек разумный — монотипичный вид, т. е. вид с единственным подвидом, название подвида совпадает с названием вида.

В останках древнего человека трудно различить признаки подвида, поэтому подвид не указан. Достаточно биноминального названия.

Талиессин Ил-Лиорве

Аз грешен запамятовал, что человек разумный разумный наследует человеку разумному старейшему, и это действительно можно назвать подвидом.

На ФМС пишите что пожелаете — я его больше не читаю. Как говорится, с глаз долой — из сердца вон.

спэнглиш

Кстати, маленький вопрос — всё время забываю его задать. Чем эльфийская духовность отличается от человеческой?

Талиессин Ил-Лиорве

Для человека центр притяжения находится по эту сторону грани между миром яви и миром волшебства, для эльфа — по ту. Он как бы живёт во сне.

Alaerna

Я нанизал на него обе наши дискуссии, приправил личным — и вот что у меня получилось
(рассказ сырой, и вряд ли будет обработан). Не обижайтесь:
А вот это мясо.
Я тоже хочу выложить свой рассказ, правда он может выглядеть оскорбительным для хуманов. (как вообще можно их оскорбить, они сами все умеют)Правда, я еще не нашла подходящий ресурс, где бы можно уронить так свое достоинство, чтобы такое запостить.

Alaerna

Эмоциональный выплеск, претендующий на форму рассказа
Погодите, нам это надо, дайте оригинал, я уже чувствую, что это некое творение, призванное изменить человечество в сфере именно сбора налогов. Или ( я умолчу о сферах, в которых можно было чем-то помочь, но не нужно)

Талиессин Ил-Лиорве

Ваш рассказ обрушил форум: https://tal.iess.in/pictures/error500.png

Вам совестно?

спэнглиш

Извините, каким образом?
У меня все работает.

Талиессин Ил-Лиорве

Некоторое время не работало — я сделал снимок ошибки СУБД. Будьте осторожнее в эмоциональных выплесках. Чего доброго, в следующий раз уничтожите сервер.

спэнглиш

«Для человека центр притяжения находится по эту сторону грани между миром яви и миром волшебства, для эльфа — по ту. Он как бы живёт во сне.»
«...Будьте осторожнее в эмоциональных выплесках. Чего доброго, в следующий раз уничтожите сервер.»
ТАЛИЕССИН!!! Вы даже не представляете, как мне тяжело сдерживать своего внутреннего тролля! Осталась только футболка и мои окровавленные руки...

Талиессин Ил-Лиорве

По-вашему, это равноценные высказывания?

спэнглиш

Нет. Бог с ними. Тролль спит.
Извините, но мне стало скучно.
Продукта у вас нет. Не то, что он сырой, как русский реп 20 лет назад. Его нет, от слова вообще.
Маркетолог вы так себе.
Человек? Вспыльчивый, проигрывать не умеете, себялюбивый. Во всяком случае мне так показалось. Короче, ничем от меня не отличаетесь. Только стихи умеете писать. Зато биологию хуже знаете.
Короче, будет интересный кипиш — зовите. Всегда к вашим услугам.

Талиессин Ил-Лиорве

Вы не сказали, что вам нужно — закономерно ничего не получили. Думаю, в вас говорит надломленный взрослый — вы и хотите, и боитесь поверить в сказку. Отсюда все эти бессмысленные метания и неспособность ответить на многократно заданный прямой вопрос.

Alaerna

«Короче, будет интересный кипиш — зовите. Всегда к вашим услугам.» Простите, этот тип уже как бы с нами, что ли? Или где. Это неправильно. Я расистка.

Талиессин Ил-Лиорве

Пока является как на работу. :)

спэнглиш

«Думаю, в вас говорит надломленный взрослый — вы и хотите, и боитесь поверить в сказку. »
Нет. Дело в том, что мне уже не нужна сказка. Я уже не боюсь поверить/не поверить в сказку. Я знаю много сказок и ни в одну я не поверил. Я просто не представляю, что ещё можно придумать. И если бы возникла действительно новая стоящая идея, я бы о ней уже знал.

Alaerna

Количество сказок и идей строго ограничено, новых не существует. Все представляет собой просто ротацию одного и того же материала Это несложно заметить, изучая историю войн, например. Политику.

спэнглиш

«Пока является как на работу. :)»
Это просто потому что я в отпуске. Он скоро кончится.

спэнглиш

Alaerna

Количество сказок и идей строго ограничено, новых не существует. Все представляет собой просто ротацию одного и того же материала»
Поэтому я не боюсь поверить — я боюсь в очередной раз разочароваться. Даже не боюсь — просто устал.
Кстати — как там моё мясо, пригодилось?)))

Alaerna

Кстати — как там моё мясо, пригодилось?))) Неа, ошибка так и висит, и причина ее не в моем бане.

Alaerna

А что, надо посмотреть? (зевая) Только что именно — текст или ошибку?

Наиболее читаемое